Обратный отсчет
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней
Обратный отсчет
нам, он имеет ввиду себя и детей. Да, рассказывала, все очень переживаютSoberbender писал(а): ↑18 мар 2023, 22:05 Нам", это кому?
С таким человеком рядом тебе пить бросить будет очень сложно.
Ты своим друзьям рассказывала про мнение мужа по этому поводу?
Я не пью 8 месяцев 4 дней
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней
Обратный отсчет


Я не пью 8 месяцев 4 дней
- Светлана48
- Академик
- Сообщения: 22476
- Зарегистрирован: 31 июл 2019, 22:23
- Имя: Светлана
- Откуда: Липецкая область
Обратный отсчет
Друзья у тебя замечательные! Познаются в беде, как говорится.
©Пауло Коэльо.
Я не пью 2 лет 11 месяцев 2 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25187
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Обратный отсчет
Я поправил

Я вижу по прежнему один выход для тебя -- забирать детей и жить где-то отдельно. С такой "поддержкой" ты не бросишь пить, это очень сложно. Чувствуется, что он умеет "играть" на твоих чувствах, опытный манипулятор.
Слушай, а может ты сможешь отправить кого-то из друзей к нам на форум? Мы сможем объяснить этому человеку, что нужно для твоего освобождения от зависимости.

Это настораживает

Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 9 лет 11 месяцев 5 дней
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25187
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Обратный отсчет
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 9 лет 11 месяцев 5 дней
Обратный отсчет
Я тот самый Юлин друг, который организовал ей поход к наркологу. Буду рад любым советам как помочь ей избавиться от зависимости.
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25187
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Обратный отсчет
Алексей, привет! Мы можем разговаривать на "ты"?
Я сейчас уже спать ухожу, завтра рано вставать. Завтра утром обязательно напишу нормальный ответ. А пока, если можно, несколько вопросов.
У Юли действительно такая обстановка дома (вечно пьяный муж и скандалы, с этим связанные)? Юля на самом деле хочет бросить пить? Это видно по её разговорам и делам? Или она пока в сомнениях?
Saylis, Юль, не обижайся, что я спрашиваю про тебя у третьего лица. Мне хотелось бы знать ответы на эти вопросы от человека, который видит тебя со стороны. Чтобы я мог ответить что-то вразумительное.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 9 лет 11 месяцев 5 дней
Обратный отсчет
Конечно.
Ну я там не живу. На 100% утверждать не могу. В целом, по тому что я вижу и слышу, да. Муж не всегда пьяный. Но от этого не легче. Скандалы? Не знаю. У меня такое впечатление что он ее просто изводит. И трезвый и пьяный. Зачем - не знаю. По трезвяни хоть руки не распускает.
Полагаю да. К наркологу тащить не пришлось. Боялась, но пошла. А, вроде, даже ее просьба была найти специалиста. Сейчас не вспомню. По разговорам тоже хочет. Не часто, но проскакивает тоска по прошлой трезвой жизни. В мыслях, полагаю чаще проскакивает. Но в обстановке постоянного унижения и побоев начинает терять себя как личность. Меня это сильно беспокоит.Soberbender писал(а): ↑20 мар 2023, 22:02 Юля на самом деле хочет бросить пить? Это видно по её разговорам и делам?
На сколько я вижу, сомнений в выбранном пути нет. Сомнения по поводу реализации. Оставлять дом не хочет. Говорит хуже потом будет. Мужа боится (вполне закономерно). Детей потерять боится. Да еще и геройствует: "Сама должна справиться". Не привыкла помощь принимать.
Вот как-то так. Не господь бог. Может где и ошибаюсь.
- Soberbender
- Администратор
- Сообщения: 25187
- Зарегистрирован: 25 апр 2018, 20:17
- Имя: Валентин
- Откуда: Братск -- Орехов
- Контактная информация:
Обратный отсчет
И это объяснимо. Понимаешь, если один человек в семье (где оба пили) вдруг понимает, что он погибает, что спасение лишь в одном -- перестать пить алкоголь и начинает делать определенные шаги к этому, то второй более чем вероятно (особенно если он сволочь), начнет мешать первому. Он будет высмеивать трезвость, он будет насмехаться, всячески провоцировать бросающего пить на новые срывы. Он будет держать трезвого человека в таких моральных условиях, что тот всё равно начнет пить снова. Бухающему будет невыносимо нахождение рядом трезвого человека. Это будет ему немым укором (все алкаши на уровне подсознания понимают, что пить в их ситуации идиотизм полный, но против зависимости сделать ничего не могут и им приходится поддерживать в своих глазах "правильность" и " нужность" употребления этого дерьма). Отсюда такое его поведение.
И это неудивительно. Учитывая всё, что я написал в предыдущем абзаце и твоим словам, выход у Юли один -- каким угодно образом разорвать эти деструктивные и не дающие ей начать нормально трезветь, отношения. Всё остальное -- следующий шаг. И я думаю, что нужно именно разорвать. Никакие увещевания, воспитательные работы с мужем (даже если его "воспитывать" физически) не изменят ядовитости атмосферы у них в семье. Семьей такое, кстати, назвать сложно.
Как ты думаешь, есть ли шанс, что Юля с вашей помощью или без неё сделает этот шаг? Сможет она разорвать отношения физически, чтобы никогда больше не видеть этого человека, желательно даже издали? Что у нее с материальным положением, насколько она зависит в денежном плане от мужа? Чья это квартира или дом и если имущество не Юлино, есть ли у нее место, куда можно будет ей уйти? Более чем вероятно, что без этого шага она просто не сможет протрезветь и никакие лекарства и врачи-наркологи ей помочь не смогут.
Алкоголизм не просто болезнь. Алкоголизм это образ жизни, философия человека и его мировоззрение. И понятно, что не существует лекарств, которые смогли бы изменить эти человеческие установки. И как раз поэтому официальная наркология отлично спасает жизни, выводя из запоев, но она почти бессильна в предотвращении рецидивов.
Чтобы качественно бросить пить и жить с удовольствием, нужно поменять своё отношение к алкоголю, к этому миру и к жизни в целом. Это несложно, если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО принял решение начать новую жизнь. Это работа, но она интересна и не сложна. А всё, что может на данный момент предложить наркология -- это блокирование возможности пить. Можешь представить, какой это ад -- хотеть выпить и не иметь такой возможности? Если ты не алкоголик, то представить будет невозможно. Это пытка.
Кодировку можно использовать лишь как временную меру, чтобы просто прекратить пить и начать работать со своей головой. Она будет как костыль -- чтобы можно было перемещаться по жизни в трезвом состоянии первое время. Но всю жизнь жить на кодировках (всю жизнь на костылях) -- это далеко не лучший вариант. Лично я, пока кодировался (раз семь, наверно, за свои 20 лет запойного алкоголизма), я продолжал пить. Но когда я пришел на такой же форум, получил нужные знания о болезни, нужную поддержку единомышленников, я смог бросить пить и сейчас десятый год живу трезво и счастливо.
В общем, Алексей, поговорите с Юлей насчет вопроса разрыва отношений. Жить в таком аду, в каком она живет, на первых шагах трезвости, я считаю на самом крае предела нашей, алкогольной психики.
Всё сказанное (написанное) мной является только моим мнением и может не отражать действительности.
Diventiamo sobri dentro la nostra musica e giochi
Я не пью 9 лет 11 месяцев 5 дней
Обратный отсчет
Понимаю. Но дело там сложнее. Думаю причин несколько. Он был достаточно публичным человеком и вот засел дома, алкоголь, с которым не может или не хочет бороться, сложное финансовое положение, которое он не очень-то помогает исправлять, а тут еще я, помошничек, нашелся. Ревность не ревность, но гложет его видимо, что я делаю то. что он должен был делать. И вымещает он всё это на Юле. Это же проще всего. Она во всем виновата. Уверен, что и она не без греха, но распускать руки нельзя ни при каких условиях.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 это объяснимо. Понимаешь, если один человек в семье (где оба пили) вдруг понимает, что он погибает, что спасение лишь в одном -- перестать пить алкоголь и начинает делать определенные шаги к этому, то второй более чем вероятно (особенно если он сволочь), начнет мешать первому.
Я ей про тоже говорю. Но...Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 выход у Юли один -- каким угодно образом разорвать эти деструктивные и не дающие ей начать нормально трезветь, отношения.
Я это понимаю. Но, как мне кажется Юля все еще питает к нему некоторые чувства. Периодически у нее проскакивает "Но ведь был же нормальным! Как мог до такого дойти." и "Попробую миром договориться, а то хуже будет"Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Никакие увещевания, воспитательные работы с мужем (даже если его "воспитывать" физически) не изменят ядовитости атмосферы у них в семье.
Кто воспитывать-то будет? Юля хрупкая девушка полста кг? Этот бугай под два метра, центнер с гаком. Иногда мне самому хочется втащить ему по первое число, но понимаю что это не выход.
Не знаю. Ей очень тяжело на это решиться. Он из дома не уйдет, А она дом и хозяйство бросать не хочет.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Как ты думаешь, есть ли шанс, что Юля с вашей помощью или без неё сделает этот шаг?
Думаю да. Но он ее в покое не оставит.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Сможет она разорвать отношения физически, чтобы никогда больше не видеть этого человека, желательно даже издали?
Материальное положение аховое. У нее и у него случайные заработки. Из которых прилично денег уходит на алкоголь и курево. Все бы ничего, но отсутствует планирование бюджета, в первую очередь, как я вижу, из-за его отношения к деньгам. Юля зарабатывает на всех, он на себя. И если пожелает, то поделится (продукты купит, например). Из-за зависимости и тремора Юля не может толком устроиться на работу (хируг, хоть и не человеческий) и как-то стабилизировать финансовое положение. Да и муж настаивает на случайных заработках вместо постоянной работы. Развод, чтобы можно было оформить пособия на детей (она многодетная) он ей не дает. Еще и часть детских документов у себя держит. Долги по коммуналке, Очень не маленькие кредиты, арест счетов. По моему мнению, Юля способно содержать свою семью, но только без него. Мы с ней прикидывали уже варианты. С моей точки зрения это реально сделать. Пусть не сразу. Дом 50% Юлин, 50% сына. Муж не имеет к нему никакого отношения. На сколько я знаю не прописан и даже нет временной регистрации по месту пребывания. И паспорт у него на 5 лет уже просрочен. Вот потому она и не хочет уходить. Это её! Да плюс еще хозяйство. А как выселить мужа - не понятно. Даже если разведутся. Если Юля надумает уйти оттуда с детьми, то вопрос с размещением решаем. Начиная с того, что у меня дача, на которой мы всей семьей (4 человека) весь ковид прожили. Условия не ахти, но всё реально. Тут почти бессрочно и однозначно бесплатно. Или съемная квартира. Тут как минимум на первое время финансирование моё. Чтобы было понятно: Я не олигарх. Я простой преподаватель спецдисциплин в обычном государственном коллеже. Но ради избавления Юли от этой зависимости и восстановления у нее нормальной человеческой жизни я готов вкладываться. К счастью моя семья меня в этом в целом поддерживает.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Что у нее с материальным положением, насколько она зависит в денежном плане от мужа? Чья это квартира или дом и если имущество не Юлино, есть ли у нее место, куда можно будет ей уйти?
Я уверен в этом. Потому полностью готов помогать ей по мере сил и морально и материально.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 без этого шага она просто не сможет протрезветь и никакие лекарства и врачи-наркологи ей помочь не смогут.
Я не знаю точно, но мое подозрение, что Юлин алкоголизм имеет не столько физиологическую, сколько психологическую природу.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Чтобы качественно бросить пить и жить с удовольствием, нужно поменять своё отношение к алкоголю, к этому миру и к жизни в целом.
Были и у меня эпизоды. На несколько порядков проще. Но в целом представление имею. Потому понимаю, что кодирование - временный костыль, который только отсрочит неизбежное (без изменения отношения к жизни и алкоголю). Но, возможно, в некоторых случаях, это лучшее временное решение.Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Можешь представить, какой это ад -- хотеть выпить и не иметь такой возможности?
Обязательно. Думаю еще не раз. Прошлые попытки пока без результата. Но буду продолжать. Может поддержка в этом вопросе на форуме поможет ей принять правильное решение.
В таком аду жить вообще нельзя! Ни ей. ни детям!Soberbender писал(а): ↑21 мар 2023, 06:24 Жить в таком аду, в каком она живет, на первых шагах трезвости
Еще меня волнует один вопрос, уже относящийся больше ко мне. Имею ли я право лезть в их жизнь? По крайней мере так глубоко. Прекрасно понимаю, что могу оказаться крайним во всех грехах. Я считаю, что это не большая цена, если смогу помочь Юле и ее детям. Но червячок сомнения все-таки гложет.
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней
Обратный отсчет
Я не пью 8 месяцев 4 дней