Бывают ли бывшие алкоголики? Излечим ли алкоголизм?

yurriy · Сообщение **yurriy** » 12 ноя 2018, 11:40

С добрым утром друзья!

К мифу о том, что бывших алкоголиков, якобы не бывает.

Лично я знаком с несколькими бывшими алкоголиками.

Вот здесь, на этом видео, художник, Андрей Блинов. Он, как и я, тоже бывший тяжёлый алкоголик. Он тоже уже давно понял, что больше не алкоголик. Полностью исцеленный Господом, как и я. Для Бога нет невозможного.

Андрей - мой удивительный друг и брат во Христе! Жизнерадостный, сколько его ни вижу, он всегда на позитиве, искренняя, неподдельная улыбка. Творческая натура, спортсмен, тренирует команду по настольному теннису... К тому же умнейший человек с разносторонними интересами. У него чудесная жена, интересная работа. Встречи с ним доставляют мне радость. Он - фонтан энергии. Из него просто изливается радость жизни и какой-то удивительный свет.

Андрей так и говорит здесь, в этом видео, что он был алкоголиком но исцелился. И это, думаю, правда. Вот это видео :

https://youtu.be/fcO2Z8vyxGM?t=824

Сообщение **Soberbender** » 12 ноя 2018, 16:11

Юра, моё мнение ты знаешь -- бывших алкоголиков не бывает. Бывают люди, находящиеся в глубокой и даже пожизненной ремиссии. Люди, обходящиеся без алкоголя и живущие при этом счастливо. Таких людей много -- бросивших пить и понявших, что вот оно, счастье! НО. Эти люди находятся в нашем общем положении -- при намеренном или случайном употреблении этанола, они снова выходят на уровень "ноль". И даже ниже. Тем ниже, чем дольше была их ремиссия. Поэтому нельзя говорить об ИЗЛЕЧЕНИИ от алкоголизма. Можно говорить о длительной, радостной, наполненной яркой жизнью, РЕМИССИИ. Май хэмбл эпиниэн.

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 12 ноя 2018, 17:01

Добрый трезвый день всем ! Я солидарна с Валентином на счёт того , что бывших алкоголиков, наркоманов, игроманов не бывает. Зависимость некий сбой в мозгу, в психике. Ремиссия это да, с этим я согласна, алкоголик , который бросил пить навсегда, идёт и достигает её, а потом и живёт именно в ней. Если нарушил, всё край, очень тяжело, особенно морально, начинаешь есть себя поедом, и убивать морально, зачем, почему, как так и т.д. Я это проходила и знаю не по наслышке и поэтому только не пить , вот и всё . А бывший алкоголик нет такого понятия, выпьет 5 капель и он снова не бывший.

Сообщение **Soberbender** » 12 ноя 2018, 18:23

NFFP231603 писал(а): ↑12 ноя 2018, 17:01 А бывший алкоголик нет такого понятия, выпьет 5 капель и он снова не бывший.

Ларис, у нас с Юрой давний и безнадежный спор на эту тему. Он считает, что раз он не пьет и не думает об алкоголе с помощью Бога, то он и не алкоголик. Ведь главная его мысль -- его излечил Бог. Я пытался ему втолковать, что болезнь осталась и ждет. Более того, она будет ждать до последнего его вдоха. Ждать и надеяться, что он сделает ошибку. Но он очень горячо пытается меня убедить, что он больше не алкоголик. Да, Бог излечил его мышление, его отношение к алкоголю. Но он не излечил сам триггерный механизм зависимости. И не излечит. Ему, Богу, это просто не нужно, наверно. Потому что зависимость -- биология, биохимия и биофизика. А Бог оперирует душами. Он вылечил его больную душу, но он не будет лечить зависимость. Он снова оставляет выбор для Юры -- куда идти? С Богом или с алкоголем. И выбор есть всегда, даже у Юры. Потому что он так и остался болен телом. И ошибка вернет болезнь обязательно.
Отсюда простейший логический вывод -- алкоголизм неизлечим, но укрощаем до пожизненной счастливой ремиссии. И Богу это никак не противоречит

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 12 ноя 2018, 18:28

Soberbender писал(а): ↑12 ноя 2018, 18:23 лечил его больную душу, но он не будет лечить зависимость. Он снова оставляет выбор для Юры -- куда идти? С Богом или с алкоголем. И выбор есть всегда, даже у Юры. Потому что он так и остался болен телом. И ошибка вернет болезнь обязательно.
Отсюда простейший логический вывод -- алкоголизм неизлечим, но укрощаем до пожизненной счастливой ремиссии. И Богу это никак не противоречит

Я полностью с тобой согласна, Валентин!

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 12 ноя 2018, 18:35

Soberbender писал(а): ↑12 ноя 2018, 18:23 болезнь осталась и ждет. Более того, она будет ждать до последнего его вдоха. Ждать и надеяться, что он сделает ошибку.

Так и есть

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 12 ноя 2018, 18:37

Болезнь осталась и ждёт и ничего с этим не поделать, принять то , что мы не в силах изменить, а именно алкоголизм , как болезнь, хроническую и не излечимую.

Сообщение **Soberbender** » 12 ноя 2018, 18:40

NFFP231603 писал(а): ↑12 ноя 2018, 18:29 полностью с тобой согласна

Ларис, это кажется очевидным

Но что на это скажет Юра?

Подождем.
К слову сказать, я только сейчас смог правильно сформулировать для себя эту мысль. А то раньше, как барбос -- все понимал, а сказать не мог

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 12 ноя 2018, 18:59

Не буди "лихо", пока оно тихо! В данном случае мы Красавчики пока не вкусили, а уж если вкусили тем самым разбудив наше "лихо" туши свет .

Сообщение **gav** » 13 ноя 2018, 01:09

NFFP231603 писал(а): ↑12 ноя 2018, 18:59 мы Красавчики пока не вкусили

Ну а вкусив, станем КрОсавчЕГами

Gamerada · Сообщение **Gamerada** » 13 ноя 2018, 09:16

А бывают ли бывшие аллергики?

Сообщение **Soberbender** » 13 ноя 2018, 14:44

Gamerada писал(а): ↑13 ноя 2018, 09:16 бывают ли бывшие аллергики?

Юра откидывает физическую составляющую зависимости. Он считает, что это дьявольское изобретение и никак по другому нельзя бросить пить, кроме помощи Бога. У меня есть знакомые, бросившие пить без помощи Бога. Они лютые атеисты (особенно Влад, Юра его знает). И говорить о том, что им помог Бог не совсем корректно. Даже, я бы сказал, неадекватно. Потому что на "каждом заборе", который есть в досягаемости, Влад напишет, что Бога не существует, что это просто мифология. В миропонимании Влада не существует никаких богов. Ни еврейского, ни арабского, ни индийских. НИЧЕГО СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННОГО НЕ БЫВАЕТ В ПРИНЦИПЕ. Это его лозунг и где только возможно, он беззлобно, но чувствительно поддевает верующих людей. Мне кажется смешным говорить о том, что Бог ему помог. Он справился сам и вполне себе нормально живет (если не считать постоянной депрессии) трезво. Я говорил с ним по поводу качества его жизни в связи с его неверием в нечто Неизмеряемое человеческими приборами. Он, как обычно, послал меня куда подальше с моей верой.
Я к чему это говорю? Не каждому помог Бог. Порой достаточно тех знаний, что мы имеем и желания изменить свою жизнь. Но, с помощью Высших Сил вся эта работа производится значительно продуктивней. Я уверен, что сам также бросил не без помощи Бога

. Потому что слишком уж простым оказался выход из лабиринта зависимости после моих просьб о помощи.

Сообщение **gav** » 13 ноя 2018, 15:19

Soberbender писал(а): ↑13 ноя 2018, 14:44 Потому что слишком уж простым оказался выход из лабиринта зависимости после моих просьб о помощи.

Может и так, Валь.
Но вот лично я ни у какой силы не просил помощи. Просто время пришло, видимо

Но, в то же время, к пониманию ВС пришёл. Но это уже в процессе. Привели меня. Как-нибудь расскажу о том, как пришел к этому

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 13 ноя 2018, 15:42

Всем привет!

Знаете ребята, мне кажется не важно как , с помощью высших сил, без помощи высших сил, с любой помощью или без неё вовсе не важно как не пить, лишь бы не пить. У каждого свой способ, свой метод, который подходит Лично ему. Для меня Бог это разум, для кого то другого это нечто другое. У каждого своё понимание Бога. Суть в том, что бы не важно каким способом с Божьей помощью, как в случае с Юрой, или без неё, как в случае с Владом, но важен результат не пить совсем. А уж потом следствие, это качество жизни без употребления, а вот над качеством без употребления нужно хорошо поработать и подумать как жить, чем занять себя так, что бы это приносило радость. Это сугубо моё мнение. Прошу не принимать его никому на свой счёт.

Kit · Сообщение **Kit** » 13 ноя 2018, 15:57

Юр, а зачем ты без конца это повторяешь? Это обсуждение было уже несколько раз. Ты же знаешь, кому и где ты говоришь про чудесное исцеление. Здесь практически все читали Стеценко и его книга - наша база. Алкоголизм неизлечим - это наша точка зрения . Ты называешь точку зрения очень многих трезвых людей мифом. А твоя точка зрения не миф? При этом в шапке ко всем твоим темам красными буквами написано, что любые споры не приемлемы на тему, чей миф лучше. Ты выходишь который раз перед людьми с другими убеждениями и радостно заявляешь - я прав! А спорить с тобой нельзя по правилам красных букв. Знаешь, это ведь странно. Ты можешь ответить сам себе, зачем ты это делаешь? Ведь у тебя много важных занятий, как я понимаю. Ты просишь всех оставаться взрослыми людьми, но сам без остановки доказываешь то, во что другие не верят. Односторонне это как-то.

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 13 ноя 2018, 16:05

Алкоголизм - хроническая , прогрессирующая и рецидивирующая болезнь! И не может быть Никаких ЕСЛИ,КАБЫ, А ВОТ У МЕНЯ, НИКАКИХ БЫ, и никактх НО!!! ЕСТЬ теорема , которую можно доказать разными способами или не доказать вовсе. А есть аксиома, которую просто нужно принять.

Kit · Сообщение **Kit** » 13 ноя 2018, 16:55

NFFP231603 писал(а): ↑13 ноя 2018, 16:05 Алкоголизм - хроническая , прогрессирующая и рецидивирующая болезнь! И не может быть Никаких ЕСЛИ,КАБЫ, А ВОТ У МЕНЯ, НИКАКИХ БЫ, и никактх НО!!! ЕСТЬ теорема , которую можно доказать разными способами или не доказать вовсе. А есть аксиома, которую просто нужно принять.

Он в другой системе))) Аксиома о параллельных прямых, не пересекающихся в пространстве, в геометрии Эвклида это совсем не то, что в геометрии Лобачевского. Я не понимаю другого, зачем Лобачевскому убеждать Эвклида? Эвклид в своей системе совершенно прав. Как и Лобачевский. У них просто разные аксиомы.

Сообщение **gav** » 13 ноя 2018, 17:28

NFFP231603 писал(а): ↑13 ноя 2018, 16:05 Алкоголизм - хроническая , прогрессирующая и рецидивирующая болезнь!

Точка.
И никак иначе.
Еще одна точка.

NFFP231603 · Сообщение **NFFP231603** » 13 ноя 2018, 17:51

И у нас разные подходы к тому , как не пить, как оставаться трезвыми! Но суть нашей болезни одна! И точка. Прям слух мне так резануло "бывший алкоголик ". Никогда, даже думать так для Меня теперь не допустимо. Опять же, это для меня и теперь ! Я приняла для себя это, как аксиому и точка.

Сообщение **Soberbender** » 13 ноя 2018, 18:23

NFFP231603 писал(а): ↑13 ноя 2018, 17:51 "бывший алкоголик ". Никогда, даже думать так для Меня теперь не допустимо.

Я пытался Юре объяснить опасность для других таких утверждений, но он, может, не понимает меня. Попробую изложить свои мысли еще раз.
Допустим, человек, алкоголик, пришел к нам на сайт найти способ бросить пить. Читает наши мысли, наши разговоры. И вот, среди прочего он находит восклицание: " Я бывший алкоголик. Я полностью излечился от алкоголизма! Что, в понимании этого вновь прибывшего, будет значить это очень спорное утверждение? Разумеется, что он, если вылечится, сможет пить снова "в меру". Это так же однозначно, как то, что сегодня 13 ноября. Он не будет заморачиваться о глубинном смысле этих слов, которые вложил в них Юра! Не знаю, будет ли он вдаваться в тему и уверует ли он после, НО эта бомба замедленного действия, что алкоголизм излечим и есть возможность вернуться к умеренному употреблению -- может сыграть очень плохую службу, вплоть до нескольких лишних лет, отданных торгу. "Ведь он смог вылечиться, смогу и я"... Ну а во время торга можно и погибнуть, так и не дождавшись этого излечения.
Это просто один из вариантов развития событий. И я бы не хотел внедрять новичкам в головы такие вот спорные постулаты. Да, Бог может излечить разум, душу, но он не будет лечить триггерную систему зависимости.
Поэтому риск вернуться в ад активного алкоголизма есть всегда и у всех.