Мой путь к свободе

[gav]

Мне комфортно

Дык об чём вопрос тогда? Не чеши, где не чешится

[Rediska]

gav, спасибо, успокоил)

[Cube]

Привет всем. Так много написали, что не буду пожалуй каждого цитировать, а напишу в общем своё мнение обо всём.

Вакцинация добровольная, это сам пукин сказал. Но сделал хитрый ход конём.

Я не противник вакцинации, я жив (и многие кто родился в СССР ) также живы благодаря вакцине от оспы например.

Но я категорически против именно этой вакцины от короны.

Уж очень много лжи и не договорённости крутиться вокруг этого всего. Да вообще, вся эта система построена на лжи. С самого начала.

Я болел короной в прошлом году, в начале ноября. Неофициально. Да, неприятная болезнь, болел около трёх недель, в лёгкой форме перенёс. Хотя последствия ещё месяца два-три ощущались. Жена также со мной переболела. С этими же самыми симптомами. Сын вообще легко перенёс.

В этом году не знаю, болел или нет. Но прививку ставить не хочу.
1. Я не верю в эффективность прививки
2. Я не верю властям.

От власти я вижу только запугивания и закручивание гаек. Всё делается под давлением с лозунгом добровольная вакцинация.
Чем сильнее на меня давят, тем больше я отторгаюсь от всего этого, тем больше у меня недоверия, тем большее сопротивление я оказываю в ответ.

Кто хотел тот привился, отстаньте от людей.

Почему песков имеет право не прививаться объясняя СМИ что у него иммунитет с прошлого года, а меня как скот гонят на убой?
Почему я путина ни разу не видел в маске, всё его окружение без масок, а кругом масочный режим?

Почему володин имеет право отменить куриные коды для госдумы мотивируя, что у них там образовался коллективный иммунитет, а у нас в цехе, где мы бок о бок крутимся в кабинах локомотива по нескольку человек, на планерках сидим без соблюдения каких то социальных дистанций, чай пьём за одним столом впритык друг другу, и у нас иммунитета нету?

Почти три недели назад у нашего коллеги заболела жена короной официально. Коллега ушёл на больничный. У него и его взрослого сына взяли мазки и корона не подтвердилась. И они оба вышли на работу. Я был очень удивлён, почему он работает у нас в цехе, когда его жена дома сидит с короной. И мы все по утрам с каждым за руку здороваемся, да эту корону уже по всему цеху разнесли, учитывая её "заразность".
Но что-то никто пока не заболел. Ни привитые, ни Непривитые.

---
Вчера вызывали на ковёр к начальству. Зачитали мой отказ вакцинироваться, Зачитали решение комиссии о отстранении меня с 22 числа этого месяца. Не пугали ничем, в отличие от другой смены, просто дали неделю подумать, намекнув, что 22 числа могу быть отстранён. В качестве основания привели какую-то 76 статью тк. Бред в общем сивой кобылы.
Это ещё раз доказывает, на какой тотальной лжи устроена вся эта вакцинация. Любыми способами готовы меня уколоть, не гнушаясь ничем.

Kit, представь, что к тебе подкатывает мужчина и объясняет, насколько для тебя важен кекс с ним. Твоё сопротивление не учитывается, тебя продолжают убеждать, что кекс с ним это единственное верное средство от женских болезней, которые у тебя могли бы возникнуть. Тебя не пускают в магазины, грозят уволить с работы, ты не можешь никуда поехать или полететь пока не переспишь с этим мужланом. Сначала 2 раза за месяц. Потом каждые полгода.
Тебя не спрашивают, хочешь или нет. Тебе говорят, кекс добровольный. Но должна подписать согласие, что ты действительно согласна. И принимаешь на СЕБЯ все риски последствий, которые могут возникнуть после этого кекса.

Извини, что я привёл такой пример для тебя. Но знаешь, в моем понимании всё это не добровольная вакцинации, а изнасилование.

Кто хотел, тот поставил. К ним вопросов нет. Это действительно их желание и добровольное согласие.

У меня нет добровольного согласия. Даже когда я под давлением всего соглашался и решался пойти привиться, то это становилось невозможным. Потому что роспись свою ставить на добровольном согласии я не могу. У меня отторжение. У меня рука не поднимается врать здесь самому себе. Я не могу расписаться в добровольности. Меня вынуждают. А прививают только по добровольному согласию.

Пусть тогда уже меня физически свяжут и вколят свою вакцину. Ведь это очень важно для общества, чтобы я был уколотый. Но они этого почему то так не делают. Вопрос почему?

Хотя губернатор нашего края уже выразил желание оцепить кварталы и принудительно всех уколоть. Наверно при молчании стада так скоро и будет. Ведь все начинается с малого. Сначала обмолвился, потом сказал, потом приказал, потом сделал.

Ролик в тему

https://youtu.be/v4lVRC295fo

[Kit]

Тебя не пускают в магазины, грозят уволить с работы, ты не можешь никуда поехать или полететь пока не

Да знаешь, мы так и сидели))) И не полгода а скоро уж два года регулярно сидим. Никуда ни пойти ни поехать и школы закрыты. И сейчас почти сидим, поскольку больницы переполнены свежезаболевшими и явное большинство в больницах - непривитые любители свободы.
Я совсем не хочу тебя огорчать этими спорами. Но всё равно желаю тебе поменять мнение. Конечно обидно подписывать эту бумагу. Было бы лучше, если бы там стояло "покоряюсь воле общества, хоть и не хочу". На самом деле правда, ну почему не написать, как есть! Если потом у всего населения планеты начнутся претензии к производителям вакцины или к правительствам, то ведь их всё равно невозможно будет хоть как-то удовлетворить. Уж и писали бы тогда "под давлением общества готов пожертвовать своими интересами".

Но суть действия всё же не меняется из-за бумажной формулировки.

В любом случае, желаю тебе здоровья.

[Kit]

Наорала жена? Значит нужно что-то хорошее ей сделать, её всё достало. А ведь надо-то наоборот.

Эх. А я, как та самая наоравшая жена, так всегда бываю рада, когда меня за это не дрессируют, а именно что-то хорошее делают))) Я, правда, не ору каким-то криком или ругательствами. Но наезд с какими-то собирательными претензиями бывает иногда. И это действительно значит, что меня всё достало))) И если не дрессируют, а хорошее делают, то тут же мне неудобно становится за своё поведение и я долго больше так не делаю. И с большим удовольствием стараюсь сделать жизнь мужа полегче и поприятнее.

Конечно, определённая правда в этом есть - не стоит давать положительное подкрепление нехорошему поведению. Но вот как-то так выходит, что закон милосердия на меня больше действует. Я же прекрасно понимаю, что не особо хорошо выступила. И понимание и доброта мужа в такой ситуации вызывает только ответную доброту и благодарность. Как будто это самое "как аукнется" можно перешибить тем, "как откликнется".

[Soberbender]

Уж очень много лжи и не договорённости

К сожалению, да.

Сначала обмолвился, потом сказал, потом приказал, потом сделал.

Окно Овертона

Ролик в тему

Прикол, конечно. Одна рожа Наливкина чего стоит. Сатира -- она такая.
Это было бы смешно, если бы не было так грустно. И ведь от властей требуется не так много -- возьмите на себя ответственность, если это действительно важно для нации.
Я тоже переболел SARS CoV-2 Уровень антител -- около 60 BAU/мл (делал тест). По мнению властей это мало. Но если я переболел и даже не заметил, значит мой иммунитет отлично работает с вирусом. И любая прививка его скорее всего только нарушит, но никак не сделает лучше. Мой родной, ПРИРОДНЫЙ иммунитет сработал на пять с плюсом. ЗАЧЕМ я буду его ломать вакциной? Ведь лучше он точно не станет, это даже не надо быть вирусологом, чтобы понять.
Пока этот вопрос висит в воздухе. Но я чувствую здесь такую же ложь, как и во всей этой истории.

[Membar]

явное большинство в больницах - непривитые любители свободы.

Погоди, а разве не Оля рассказывала, что привитый лежал в больнице и всем рассказывал, что переболел легко? Разве легко - это не бессимптомно? А если попал в больницу, значит уже нехилое поражение лёгких было.

Откуда данные про "большинство любителей свободы"? Уверен, их нет. Или их тщательно скрывают. На данный момент вообще нет статистики о проценте в больницах привитых и непривитых. Если бы эти данные были, то учитывая процент вакцинации в регионе можно было бы хоть какие-то выводы сделать об эффективности вакцин. Хоть и очень неточные. Но этих данных нет, и думаю не случайно. А у нас Гинцбург уже всё объяснил. В больницы попадают те, кто купил сертификаты.

А вообще смотрел отличное видео. Там профессор рассказывает как работает иммунитет и как власти сейчас всё делают строго наоборот. Да, не только в России, во всех странах. Один из примеров - для тренировки иммунитета мы постоянно должны контактировать с вирусами.

На примере короны. Если мы уже переболели, то у нас остаются антитела. Если мы не контактируем с больными короной, то уровни антител снижаются (организм не держит того, что ему не нужно). А вот если мы регулярно контактируем с больными короной - организм будет поддерживать уровень антител. И, соответственно, мы не заболеем снова. Но рассовывая нас по квартирам, заставляя надевать намордники, лишая нас массовых мероприятий - делается как раз всё, чтобы не давать нашему организму небольшую вирусную нагрузку. И вот после локдауна, когда наконец разрешают выйти из квартиры - мы имеем СНИЖЕННЫЙ иммунитет, потому что мы ни с какими вирусами не контактировали. И конечно заболеваем.

Следующий пример - дети. У детей мощный иммунитет, я спрашивал у знакомой биолога, правда ли это (поскольку сам в этом не разбираюсь), она подтвердила. Знакомая, кстати, привитая и сказала, я буду прививаться. Так вот, у ребёнка вирус не может мутировать, иммунитет мощный и этой возможности вирусу не даёт. И вирус даже ослабевает. То есть рабочая схема - дети заражаются, дальше заражают взрослых ослабленным вирусом, взрослые легко переболевают. То есть дети - по сути щит для взрослых. Лично в моём случае так и произошло - я заразился от своего сына. Переболел легко. Неприятно, но даже без поражения лёгких, возили на КТ. Но нет, сейчас для детей вводят удалёнку и опять-таки запихивают их в квартиры.

И любая прививка его скорее всего только нарушит, но никак не сделает лучше. Мой родной, ПРИРОДНЫЙ иммунитет сработал на пять с плюсом.

У меня такая же история. В августе этого года мы собирались ехать в Турцию. Сдавали ПЦР-тест, вчетвером. И пасынок сдал положительный тест. А у нас троих был отрицательный, и никто из нас не заболел потом, несмотря на тесный контакт. То есть у меня отличный иммунитет, он отработал "корону", которая была со мной в одной квартире на "ура". Но никто ничего не объясняет "зачем". Просто прививайтесь и всё.

[Ольгааа]

легко - это не бессимптомно

это без реанимации и ИВЛ.

[Membar]

это без реанимации и ИВЛ.

По мнению производителя вакцины твой знакомый купил сертификат. Ведь явно проблемы не в вакцине.

[Ольгааа]

твой знакомый купил сертификат.

точно не купил, мы вместе ходили на прививку
Но я поняла тебя.

[Kit]

Откуда данные про "большинство любителей свободы"?

У меня эти сведения из местных немецких новостей))) Но это, конечно, тоже может быть подтасовка.

[Лиса]

Конечно, определённая правда в этом есть - не стоит давать положительное подкрепление нехорошему поведению. Но вот как-то так выходит, что закон милосердия на меня больше действует.

Как раз-таки нормальные человеческие отношения. Жена орет, как правило, потому что ей плохо. Наказывать ее за это - делать ей еще хуже.
Совершенно нормально твоя семья поступает.

Откуда данные про "большинство любителей свободы"? Уверен, их нет. Или их тщательно скрывают.

такие данные совершенно точно есть. Не знаю, есть ли в России, но в большинстве стран при госпитализации отмечается, Привит человек или нет, далее эти данные передаются в статистику, статистика передается в ВОЗ, так же, как статистика заболевших и умерших.

На примере короны. Если мы уже переболели, то у нас остаются антитела. Если мы не контактируем с больными короной, то уровни антител снижаются (организм не держит того, что ему не нужно). А вот если мы регулярно контактируем с больными короной - организм будет поддерживать уровень антител. И, соответственно, мы не заболеем снова. Но рассовывая нас по квартирам, заставляя надевать намордники, лишая нас массовых мероприятий - делается как раз всё, чтобы не давать нашему организму небольшую вирусную нагрузку. И вот после локдауна, когда наконец разрешают выйти из квартиры - мы имеем СНИЖЕННЫЙ иммунитет, потому что мы ни с какими вирусами не контактировали. И конечно заболеваем.

Очень логично звучит, и было бы идеально, если бы так было. Я тебе больше скажу, если бы твоя теория работала, то сейчас Россия была бы первой в мире страной без коронавируса или с очень низкой статистикой. Вспомним, что эпидемия длится с начала 2020 года. Практически весь 2020 и добрую часто 2021 года Россия жила свободно. Было открыто все, люди могли себе позволить снять маски в транспорте. Органичения-то настоящие только недавно вводить стали, и то КР коды купить можно. В это же самое время весь мир был в жесточайшем локдауне в ожидании вакцины, с настоящим сидением дома, закрытыми магазинами и комендантским часом. Потом появидись вакцины и мир начал потихонечку вылезать из локдауна, Россия продолжала жить без него.

А теперь посмотрим статистику заболеваемости и смертности в России на сегодня. К сожалению, коллективного иммунитета так и нет :( разве 2 года плотного контакта людей в метро, в магазинах, в театрах, на дискотеках не достаточно, чтобы все переболели и забыли?

я подозреваю, что истина как всегда где-то посередине

[Membar]

Как раз-таки нормальные человеческие отношения. Жена орет, как правило, потому что ей плохо. Наказывать ее за это - делать ей еще хуже.
Совершенно нормально твоя семья поступает.

Ей плохо может быть по разным причинам. И вот исходя из причин и нужно принимать решение. Ей может быть плохо потому, что просто зажралась от безделья. А может быть плохо оттого, что муж накосячил. В психологии нет вообще однозначных решений. Если муж накосячил - значит свой косяк он должен компенсировать. А если зажралась - ни в коем случае положительно не подкреплять подобное поведение, иначе в следующий раз паттерн укрепится. Чтобы получить желаемое - нужно наорать.

акие данные совершенно точно есть. Не знаю, есть ли в России, но в большинстве стран при госпитализации отмечается, Привит человек или нет, далее эти данные передаются в статистику, статистика передается в ВОЗ, так же, как статистика заболевших и умерших.

Сможешь найти эти данные по любой более-менее вменяемой стране? Ну по той, где статистике можно верить? Страны Европы, тот же Израиль и т.д.? Я не смог найти. По Канаде нашёл данные по осложнениям от прививок. Они очень низкие, что никак не вяжется даже просто с кругом моих знакомых. Да, вакцины разные, но принцип их действия один.

А теперь посмотрим статистику заболеваемости и смертности в России на сегодня. К сожалению, коллективного иммунитета так и нет :( разве 2 года плотного контакта людей в метро, в магазинах, в театрах, на дискотеках не достаточно, чтобы все переболели и забыли?

я подозреваю, что истина как всегда где-то посередине

Ты забываешь один из ключевых моментов моего поста. Коллективного иммунитета нет и в Израиле, почти поголовно вакцинированном. И там сейчас снова локдауны (бывший коллега уехал туда). Как так-то? Ведь вакцина должна помогать? А почему не помогает? Потому что вакцина УСКОРЯЕТ МУТАЦИЮ КОВИДА. Это практически школьный курс биологии. Ну, чуть сложнее. Потому что вирус короткоцепочечный и ему легко мутировать. Допустим, вирус оспы не может мутировать так легко, поэтому его легко победили вакциной. С ковидом так не выйдет.

И есть ещё второй важный момент. Я не жалуюсь на иммунитет. Но есть большая прослойка граждан с хроническими болезнями и так далее. Так почему не вакцинировать именно их? Ведь они - группа риска! Но нет, им нужно докопаться до меня и Вовы, у которых иммунитет вполне себе нормальный. До здоровых людей. Почему?

И, наконец, третий момент. Вся эта статистика - искусственная. У меня знакомая работает в ковидном госпитале. Допустим, за сутки 15 трупов (она реаниматолог, то есть последний рубеж уже). А таких госпиталей ещё штуки 4 и там тоже есть трупы. И раз - в статистике умерших, допустим, 13. Уверен на 100%, такие же манипуляции и с заболевшими, то есть это всё рисуют как им удобно. Посмотрев на потолок.

Политически нужно, чтобы пандемия кончилась? Выборы провести? Значит занизить всё. Нужно загнать на вакцинацию? Завысить.

[Лиса]

Сможешь найти эти данные по любой более-менее вменяемой стране?

вот, держи как пример.
https://www.statista.com/statistics/125 ... on-status/

Как так-то? Ведь вакцина должна помогать?

да, сейчас цифры растут даже в сильно вакцинированных странах. Во-первых омикрон, а во-вторых вакцинированные болеют, но в более легкой форме. До госпитализации дело доходит редко.

Так почему не вакцинировать именно их? Ведь они - группа риска! Но нет, им нужно докопаться до меня и Вовы, у которых иммунитет вполне себе нормальный. До здоровых людей. Почему?

Это хороший вопрос ответственным за кампанию вакцинации.
Я видела много примеров стран, которые вакцинировали волнами по мере поступления вакцин. Первые - группа риска (рак, диабет, аутоиммунные и тд), дальше по возрасту - 90+, 80+, 70+ и так дальше.
В России вацкинация началась раньше, чем в Европе или Америке, и, как я понимаю, вакцины были доступны сразу всем группам населения, и сейчас спустя почти год ситуация та же.

[Лиса]

Ей может быть плохо потому, что просто зажралась от безделья. А может быть плохо оттого, что муж накосячил

как просто с женщиной, которой может быть плохо только по 2 причинам

[Membar]

да, сейчас цифры растут даже в сильно вакцинированных странах. Во-первых омикрон, а во-вторых вакцинированные болеют, но в более легкой форме. До госпитализации дело доходит редко.

Омикроном и невакцинированные болеют легко. Вроде за всё время этого омикрона был только один умерший. Так что вообще не показатель эффективности вакцинации.

как просто с женщиной, которой может быть плохо только по 2 причинам

Нееее, я просто только два случая привёл. Просто как раз на основе диаметральных штук, чтобы очевидно было. В том-то и дело, что ситуаций миллион и нельзя привести универсальное решение.

Но ключевой всегда будет значимость партнёра. Муж, который ценит жену, не будет косячить, а жена, которая ценит мужа - не будет на него орать, если значимость высокая.

[Kit]

А если зажралась - ни в коем случае положительно не подкреплять подобное поведение, иначе в следующий раз паттерн укрепится. Чтобы получить желаемое - нужно наорать.

Да, дрессировка именно на этом основана. Но человечность лучше.

[Soberbender]

Политически нужно, чтобы пандемия кончилась? Выборы провести? Значит занизить всё. Нужно загнать на вакцинацию? Завысить.

Кстати, да. Именно поэтому не верю я им. Перед выборами получился просто тотальный спад заболеваемости и никакие ограничения стали не нужны. После выборов резкий подъем статистики снова. Таких примеров много. Я просто не могу верить ни статистике, ни тем, кто дирижирует всем этим и убеждает меня в нужности вакцинации именно для меня.
И тем не менее, возможно после Нового года мне придется вакцинироваться, чтобы летом выбраться из города.

дрессировка именно на этом основана. Но человечность лучше.

Намного лучше, я согласен с тобой, Кать На то мы и люди, чтобы человечными быть.

[Membar]

И тем не менее, возможно после Нового года мне придется вакцинироваться, чтобы летом выбраться из города.

Возможно, обойдётся. Линия партии начинает меняться.

Смена линии

СпойлерПоказать

В регионах РФ стартовали отмены QR-кодов, а в Челябинске власти никак не решат, на какую «кремлевскую башню» им ориентироваться

Самым смышленым оказался губернатор Владимирской области Авдеев: он первым отменил вчера пункт собственного постановления о введении в регионе QR-кодов (https://ria.ru/20211214/qr-kod-17636497 ... um=desktop) с 15 декабря. Теперь пресловутые коды не будут больше спрашивать и проверять в этой области нигде: ни в ТРК, ни в кафе и ресторанах, ни в бассейнах, парикмахерских и фитнес-центрах.

Тут ведь главное – тонко и вовремя уловить политический момент при перемене «курса партии и правительства». Так что Авдеев уже выиграл – его фамилию запомнят. А вот что, кстати, сказал председатель Исполкома «Единой России» Турчак (http://kremlin.ru/events/president/news/67361) на вчерашней встрече президента Путина с членами правительства насчет законопроекта о введении QR-кодов на транспорте (его слова полностью перечеркнули предыдущее выступление Голиковой, как всегда истерично направленного в пользу новых ограничений и запретов):

- Уважаемый Владимир Владимирович, Вы совершенно справедливо сказали на Совете по правам человека о недопустимости принятия таких опрометчивых решений. «Единая Россия» для получения обратной связи задействовала все свои региональные ресурсы. У нас прошла декада приёма граждан: с 1 по 10 декабря прошли встречи с людьми, которые проводили губернаторы, секретари наших региональных отделений, сенаторы, депутаты всех уровней.
Мы получили сотни тысяч обращений, сотни тысяч вопросов. Люди задавали справедливые вопросы, например, как быть в случае экстренных жизненных ситуаций?....
Итогом всей этой работы стала жёсткая позиция партии. Было принято решение поручить нашей фракции в Государственной Думе и комитету по транспорту снять законопроект с рассмотрения...»

Затем позицию Турчака поддержал и министр транспорта Савельев. В.Путин с ними благосклонно согласился: «сейчас, под Новый год, мне кажется, вводить ограничения подобного рода – достаточно сложная история. Создадим много проблем для людей. Ладно, хорошо. Я услышал. Спасибо».

Теперь посмотрим, когда именно смена курса дойдет до челябинского губернатора Текслера и его «команды», всегда ранее ориентировавшихся именно на запретительные указания лидера «санитарного лобби» Голиковой (особенно акцентировала такую позицию вице-губернатор Гехт).

Кстати, заболеваемость во Владимирской области последние полгода была в 1,5-2 раза выше, чем в Челябинской области. Теперь, после отмены принудительной вакцинации, конечно, пойдет на спад. Хорошо бы и в Челябинске власти поняли это и прекратили портить жизнь людям. Ну и определились, наконец, со своим пониманием того, кто все же в Москве главный.

[Rediska]

Membar, какие хорошие новости! Хоть я и на Украине живу, у нас не дошло до такого полномасштабного маразма, но все равно радостно читать адекватных или вовремяволнупоймавших людей.